拉维•撒迦利亚答疑欧洲、中东和美国学生的问题——第二系列第三期节目

今天在《安克伯秀》,我们请到了拉维·撒迦利亚博士来回答怀疑论者的一些问题。

他在印度长大,他的祖先拥有印度教僧侣中最高等级的种姓。是有一天他听到了耶稣基督的福音,成了基督徒。一路走来,他成了世界上最有智慧的基督徒护教学家之一。他曾去过70多个国家,在最顶端的 大学做过演讲,比如哈佛,普林斯顿,达特茅斯,约翰霍普斯金以及牛津大学。

 

在南非,他向《和平协议》的起草者们演讲;

在莫斯科,列宁军事学院和地缘政治战略中心的军官们也听到了他的演说。在纽约,他曾经三次被邀请到联合国,在年度早餐祷告会上发表演讲。而且他还在加拿大渥太华和英国伦敦的全国早餐祷告会上演讲, 并且对华盛顿特区的中央情报局也有过演说。

 

接下来,请和我们一起收听《安克伯秀》的特别节目。

 

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安克伯:观众朋友大家好。我是安克伯,欢迎收听我们今天的节目。你已经听到了,我们请到了一位杰出的嘉宾,他是基督徒护教学家、哲学家、神学家拉维·撒迦利亚博士。我们一边聊一边回答来自世界各地大学生们问他的问题。我们已经回答了远东和中东大学生们的问题,上周回答了欧洲学生们的问题。今天我们要谈的问题, 是在哈佛、达特茅斯、普林斯顿等其他地方的学生问拉维关于神、耶稣和圣经的问题。所以,拉维,我很高兴你在这里。

 

第一个问题是来自美国的一个学生:一位全能和全爱的神怎么能允许罪恶的存在, 尤其是祂提前知道世界在被祂创造后会陷入堕落的光景,祂提前知道会有暴行、疾病和痛苦进入我们的世界?

 

拉维·撒迦利亚博士:约翰,我认为这是最棘手的一个问题,也许大多数人都问过这个问题。有一个人这么表达,“道德沦丧,罪恶得胜,造就了一批又一批的无神论者。”阿尔弗雷德·丁尼生说,“从未携这失意从朝到暮,但有心儿破碎遭殃。”这本身是个痛苦的问题,因为它要处理的是痛苦。痛苦是真实存在的,不是凭空想出来的。

 

获得答案的方法有很多,但是C.S. 路易斯过去常提醒我们说,要用问题来检验一个假设,这是至关重要的。我记得几年前,在诺丁汉大学完成一次演讲时,有一个人站起来,是个学生,他站起来,从地上大声喊着说,“世界上有太多的罪恶了,不可能有神;世界上有太多的罪恶和痛苦了。”对我来说,这个问题很有讽刺意味。你知道的,我是从东方来的,现在住在西方。我从不记得在东方有人问过我这样的问题。现在他们会问这样的问题,因为思维方式已经被嫁接移植了。但是却鲜有人处理过这个问题。在伊斯兰教中,你几乎找不到有一本书是处理这个问题的。(人们会说)印沙安拉(真主保佑),是安拉的旨意。而在泛神论的系统中,是因果报应;你在还你的孽债等等。是生活极度舒适的西方世界的我们,提出了关于痛苦和苦难的问题。

 

这个英国人提了这个问题,我对他说,“让我先澄清你为什么问这个问题,你的假设是什么。我说,“当你说有罪恶,你是不是在假定说有良善这样的东西存在呢?”他怔了一下,说,“是的。”我说,“当你说有良善这样的东西存在的时候,你是不是在假定有道德律的存在呢?是否正是用这个道德律去区分何为良善,何为罪恶呢?他感到这点难以理解,我们有了一点沟通,最后他说,“是啊,得要有一个客观的区分善恶的道德标准。”我说,“当你说有道德律的时候,你必须要假定一个道德律的制定者。但是那位制定者是你想要反驳的,是你想要证明为虚假的。因为如果没有道德律的制定者,就没有道德律;如果没有道德律,就没有良善;如果没有良善,就没有罪恶。那么你的问题是什么呢?”

 

他看着说,停了一下,说,“那么我还在问你什么呢?”这是几年前的事情。我说,“我知道你在问的是什么,我不想特意为难你。这是人活着就能感觉到的问题,通常人们不会检查这个问题背后的逻辑前提是什么。神必须要在这个理念中,否则这个问题就不真实,所以这个答案就得要回到这两点:神对现实的目的是什么,和神是如何看待现实的。”

 

最近我和我在牛津时的同事文斯·维塔利合著了一本书,书名叫《为什么会有苦难》。我开篇第一章的题目是“什么是三元悖论”。神是全能的,神是全爱的,但却又有罪恶的存在;这就是三元悖论,澳大利亚的哲学家J.L 麦凯说,这三个事实是互相矛盾的。神是全能的;神是慈爱的;罪恶存在;他说这是一个矛盾。所以我的问题是,为什么这是一个三元悖论,而不是四元悖论或者五元悖论?再多介绍一个点:神是全知的。这也是我们所相信的。第五点,神是永远存在的。神并不仅在时空中审判万事万物,因为有永恒存在的。所以,不仅是……当人们把这个问题定位成三元悖论的时候,就已经是三元悖论了。神是全知的,永恒也是真实存在的。也许在永恒中我们能明白这一切。

 

我先就这一点谈两个很简短的问题吧。在佐治亚我住的地方有一个年轻的女孩。我住在亚特兰大,她,她的名字叫艾诗琳。有一天她妈妈在一个电视节目上,谈到了她身上一个奇怪问题,这个问题叫做CIPA,先天性痛觉不敏感和无汗症。她感觉不到痛,她的汗腺也不起作用。这个问题可能听起来很好——你感觉不到任何痛苦。但事实是,如果她在运动场上踩到了一枚钉子,钉子能刺破皮肤,引起感染,甚至都没有人知道。这位母亲说这个疾病给她的生活带来很多问题,因为这个疾病给她的身体带来种种困扰,她说,“我每天晚上都做同一个祷告,‘神啊,求你帮助我的女儿感觉到痛苦。’”她可以把手放到一个炉子上面,却不知道她的手烧起来了。

 

现在我的问题是,如果,在我们有限的存在中,我们都能够看到痛苦是在警告我们什么东西出错了,那么在神无限的智慧中,难道祂不可能允许痛苦出现在我们的生命中,帮助我们知道什么东西出错了吗?在人类的框架中,痛苦是有道德蕴意的。那是因为我们是有道德的存在;所以,这个答案也得从道德属灵框架的内部而来。这个问题假定了道德推理,而道德推理只有在在这个理念里面,而不是在理念外的时候才成立,

 

安克伯:是啊,你也说过,我们能想象到的,只有三个还是四种存在的选择。请为观众朋友们谈一谈这几个选择。

 

撒迦利亚:是的,我觉得你可以这么说。第一,神可以什么都不创造——也就是说,四种可能的世界——神可以什么都不创造的;那样,我们就不存在了,也就不能指责祂了,祂就是自我存在的了。第二,神可以创造一个没有善恶之分的世界;这样的世界无是非之分。第三,神可以创造一个让人们只能选择良善的世界,人被设定好只能选择良善。或者第四,神可以创造这个世界,一个有善恶可能的世界,然后我们选择良善,因为这对我们是更好的选择。

 

第四个世界是唯一一个能有爱存在的世界。在其他的三个模式中,不可能有爱,没有世界被创造,没有为有限创造物设定的创造秩序。有限的存在如何爱呢?如果世界无是非之分,那么也就没有善恶之分了,所以爱也就不可能成为至高的道德规范。如果我们只能选择去爱,那么这不是一个选择,这是为你设定好的,你只是一个机器而已。或者这个世界,善恶都有可能,我们能选择去爱。如果爱是至高的道德规范,它确实是,那么超越职责的爱,是更伟大的爱,在这样的爱里,你甚至可以牺牲自己的性命,去救一个完全陌生的人;在这样超越职责的行为里,我们能看到爱,而这样的行为就是爱的至高表达方式。所有这些事实,只有在这个世界中才有可能。

 

然而,我不得不再说一件事情,约翰。当你读到其他的世界观时,在我的书《为什么会有苦难》里,我指出了一些作者在其他的世界观影响下所说的话——只有在犹太教与基督教所共有的世界观中,才有真正的答案,这答案是从罪、内里的医治和神给的安慰而来的。我读过一个女人的传记,她的名字叫安妮·约翰逊·弗林特。她遭受了很多的苦难,患有风湿性关节炎,癌症,失明,大小便失禁。在好几年的时间里,她不得不把枕头放在身体周围,就是为了缓解身体的疼痛。她写了许多赞美诗。有一首诗歌是这样的,

 

 

负担变重,祂给更多恩典

劳苦增多,祂赐更多力量

痛苦加大,祂加更多怜悯

试探增多,祂的平安也增多

当忍耐耗尽

当筋疲力尽,一天却还未过完

 

当储存的资源用尽

天父的全然供应才刚开始

祂的爱没有限制,祂的恩典无法测度

祂的权能,没有界限,与人不同

因着耶稣无穷的丰富

祂赐予、赐予、不断赐予

 

在我们的痛苦和苦难中,神赐我们力量。当我的腰疼发作时,我所遭受的痛苦,是我从来没有想象过的。我会有时坐在我的车里,头靠着方向盘,放声大哭,因为三块腰间盘突出和椎管狭窄(所带来的痛)。想知道我究竟什么时候才能结束这些痛苦。但是我告诉你;这痛苦教会了我,神的恩典是够用的,使我永远倚靠祂。事实上,痛苦变成了神对我活下去的邀请。

 

还有一件事情:“如今长存的有信,有望,有爱;这三样,其中最大的是爱。”这三样是生命的祝福。没有痛苦,就不可能有它们。

 

安克伯:拉维,讲得真好。我想让你停一下,对那些像你一样、像其他人一样正在遭受痛苦的人;有人终身只能坐轮椅;有人正卧病在床。你可以说些什么来鼓励他们吗?撒迦利亚:约翰,我觉得那是非常真实的。我出身于盛产伟大思想家的土地,他们有很好的反思。印度是盛产哲学家的国家。我经常对神很感恩,因为生我养我的土地,给我们问这样问题的自由。但是那里还是有很多的苦难,很多的痛苦。我母亲就有这样的惨痛遭遇,她曾亲眼看着她最大的姐姐被烧死,在她做饭的时候,她身上穿的沙丽掉到了做饭的火里。最近我去了探访了一家人,他们家有人被火烧伤了。观众朋友们,你可能正在遭受苦难,你可能正在痛苦中;身体上的,精神上的。你的家庭可能正在破裂;你甚至可能是一个受虐者。你没有爬到你想要到的那个阶层。内心深处,你在呐喊。

 

向耶稣基督大声呼求,求祂赐你力量,赐你装备。耶稣基督的得胜,不是没有解决痛苦的问题的,祂的得胜,是从痛苦中而来的。他借着痛苦得胜了。这就是十字架的故事。你可能会发现神正借着你的痛苦在征服你的心。祂不仅是一个救主,祂还是你的安慰着、医治者和使你复原的那位。耶稣基督是谁?这是真相:“为我们的过犯受害,为我们的罪孽压伤,”因祂受的鞭伤,我们得医治。

 

安克伯:观众朋友们,这些话是你可以带到银行的话,这些话是你可以靠着活下去的话。我接下来要让拉维谈的问题是,三位一体是矛盾吗?

 

我们在谈论的问题是美国本国学生问他的问题。也许你会想听听他是如何回答这个问题的。拉维,问题是这样的,一个学生问,“你会如何看待无矛盾律呢? 我感觉基督教的核心违反了无矛盾的教义。基督教关于神是三位一体的教义宣称,神是一也是三。基督徒违反了这个无矛盾律吗?

 

撒迦利亚:很好的问题。我想,作为基督徒的我们对这个问题有很多的思考。  尤其是如果你在中东,就更是如此。对那些认为我们是多神论者的穆斯林们来说,这是一个真真正正的谜团。现在在西方,这件事情被看成是违法无矛盾律的问题。但是有两三件事情,是需要观众朋友们先了解的。第一件事情是这样的。当我们谈论神的时候,当我们使用关于神的语言的时候,托马斯·阿奎奈在这一领域相当出色。他说我们使用语言的方法有三种,一词一义,一词多义,和类比使用。

 

一词一义,意思是说当我们在两个不同的句子里使用同一个词的时候,我们所指的意思是一样的。如果我说我爱你,和你所有的朋友都爱你,你很快就会明白,这“爱”是同一个字,同一个意思。

 

然而一词多义是这样。我对你说,“约翰,我爱你,神也爱你。”我用了同一个字,但是突然你就知道,我所指的意思,是不同的;因为神爱你的方式,不同于我爱你的方式。你说,如果这是一词多义,那么什么能帮助我知道你在用同一个字呢?

 

阿奎那说有类比使用法。 我们通过类比来使用关于神的语言。如果我说我爱你,而你却拒绝爱我,我会受伤。我会受伤,是因为我失去了什么。但是如果我说神爱你,而你却不爱神,神也会受伤。但是约翰,神受伤,却是因为另外一个原因。我受伤是因为我失去了什么;而当神受伤,是因为你失去了什么。这个类比的用法,将关于神的问题全盘带出来了。这就是为什么阿奎奈说,如果想要明白神,神更多时候是问题,而不是答案。

 

所以我要说,当我们谈论三一神的时候,(要明白)他在某种意义上来说是一,在另外一种意义上来说是三。他在同一种意义上来说不会既是一又是三。我为什么这么说?(因为)神不是有形体的数量或实体。你和我是有形体的存在;我们在有形体的世界谈论着三位一体。神呢,本质上是属灵的存在。

 

所以,谈到父子圣灵,C.S.路易斯是这么说的。

他说如果你只有一维,你可以画一条线;如果你有二维,你可以画平面图;如果你有三维,你就能画立体图了。他说你越是提高维度,虽然你得到的是相同的基本信息,但是每提高一个维度,形式就更加复杂。

 

神不在我们所处的有限维度里面。他是无限的存在。门徒们是渔夫;他们知道一条鱼和三条鱼是不一样的。他们在数量上知道这其中的差别。但是当他们接触到三位一体的真理时,父、子、圣灵,圣父差遣圣子,圣父圣子差遣圣灵。他们认识到这个真理原原本本的复杂性。神的本质就是关系。我认为这是重点。祂的本质就是关系。

 

现在,我们回到三一的抽象概念中。希腊哲学家们最大的追求就是在多样性中找到统一性。他们把统一性当成追求,而多样性是事实。这就是他们开设大学的原因。在多样性中定义统一性:这就是美国开国的原因——在众多不同中,合众为一。但是这是他们在教育领域不能找到的,而我们却找到了,把统一性和多样性作为我们的追求。因为在第一因里,可以在多样性中找到统一性——三位一体的多样性中的统一性。

 

神的本质就是关系。这就是为什么我们渴望与人建立关系的原因。这渴望是我们与生俱来的;不管我们是丈夫、妻子、朋友或父母或孩子;这些都是事实。所以我会说,如果神的本质不是关系,“神是爱”这句话该怎么理解呢?或者“神如此说”这句话。祂在对谁说话?祂在爱谁?(如此)祂会变成一个单一体,需要一个创造秩序来爱和沟通。

 

我觉得我们的回答就到此好了,就如莫迪默·艾德勒说,“在神性复杂的神秘与伟大中”(结束这个问题吧)。祂的本质就是关系,祂是爱我们的,而在神里面有一个职分高低之分,这也是真实存在的。对我来说,三位一体不仅是一个美丽的答案,我觉得它也是哲学家们最伟大的追求和经历唯一解释。

 

安克伯:是的,很棒的回答。我想让你接着讲一个故事,一个比喻,你曾在不同的场合都讲过这个故事,故事用别样的方式谈论了福音。我会给这个故事起名叫做《沙漠皮特的比喻》。

 

撒迦利亚:是的,它总是透漏我的年龄。我妻子对我说,我的音乐都是60年代的;所有的音乐,我哼的歌(都是那个年代的)事实上,甚至印度,甚至那些正在印度收听这期节目的观众,最好听的一些歌是穆罕默德·拉菲,曼娜·戴伊,或者拉塔·芒格诗卡唱的,他们都是印度60年代伟大的音乐家。在这里我们有很棒的歌手,比如普雷斯利和所有开创新时代的歌手。

 

我小时候在德里的时候,有一首是由金斯顿三重唱的歌,歌名叫做《沙漠的皮特》。讲的是一个走路穿越沙漠的男人。他用完了挂在肩膀上所有瓶子里的水,意识到没有水了他就要渴死了,后来他看到了一口井,他就朝那口井走过去,我听到的这些事情,都是有隐含意义的。

 

他看着那口井,想要在那里找到水,但是他举起胳膊;只有金属碰撞的声音;没有水。直到他看到在喷嘴旁边看到了一个锡罐。在锡罐里面有一张纸。纸上写着:“亲爱的路人,不要绝望。这里有很多水,只要照着以下的指示去做就行。在喷嘴下面,把沙子挖出来。在沙子下面埋着一瓶水。应该是满的,不要把它喝掉。把它倒进圆筒里,慢慢用另外一只手压水井,然后吸水系统就会开始工作。水会喷涌而出。尽情喝吧,把你所有的瓶子都装满。别忘了把那个瓶子装满水,放在那里以备下一个人使用。警告:你可能会受诱惑,不相信这张纸条的内容然后自己一个人把那瓶水喝完,因为你能看到能摸到它。你不久又会渴的,每一个路过的其他人也会口渴的。照我说的,把它倒出来。你会一次喝个痛快的,下一个路过的人也将如此。签名,沙漠皮特。”

 

你知道,那就像是我们在一片干渴之地寻找意义、希望和救恩时发现主的签名一样。祂告诉我们,我们有一个选择。我们可以自己耗尽自己的生命。那么我们的结局在哪里呢?你明白吗,世界上最孤独的人不是饱经痛苦的人,而是厌烦享乐的人。我们无处可藏。我们最终会十分空虚。耶稣说,“把你的生命倒空,交在我手中。我将赐给你永生。”如果你只是自己耗尽生命,你不久后还是会渴的;不久后还是不满足,而意义却将无处可寻。”这是祂在井旁对那个妇人说的话:“我可以赐给你水喝,你喝了将永远不渴。”

 

所以观众朋友们,我要问你们,你们在自己的寻求中,是否诚实面对过这一事实:你是被剥夺了意义和目的的人?尽管你财富众多,尽管你学历特高,但是这些东西又把你带到什么地方去了呢?在你心里深处,你还是在渴望建立最有意义的关系。这样的意义在你与耶稣基督的关系里就能得到。让你自己俯伏下来;把你的生命倾倒在祂手里。约翰,这就是沙漠皮特的故事,这是我们与耶稣同行的故事。

 

安克伯:我很爱听这个故事。在剩下的几分钟时间里,想想正在印度观看我们节目的观众朋友。想想欧洲不同国家的观众朋友;非洲的观众朋友。我想让你解释给他们听,因为他们可能会有点困惑。他们知道耶稣基督是个历史人物,但是他们的认识也就仅此而已。他们想知道,祂曾经活过这一事实,可以给我带来什么样的影响?也许你可以给他们讲一讲你自己是如何开始的,你是如何与耶稣基督建立关系的。我想请你把他们带到耶稣面前来,也许可以给他们示范一个祷告,帮助他们邀请基督进入他们的生命。

 

撒迦利亚:几年前,我在美国最危险的监狱之一。这座监狱名叫安哥拉监狱。有超过5000名囚犯,85%的人都是不可假释的终身监禁。我看着他们,和他们讲话,发现了一些令人赞叹不已的故事。有一个人告诉我,被囚在监,才把他带到耶稣基督里面,而如果这是要付上的代价,他现在比之前任何时候都更自由。当我看到这个的时候我意识到,罪所带来最可怕的后果不是体现在痛苦中,也不是身体的损坏,而是体现在被废掉的能力,不配得的爱,和在被奴役的灵魂中残酷无情的低级趣味。

 

我们的灵魂是被奴役的。我曾经也是这样。17岁的时候我邀请了耶稣基督进入我的生命。然后几年后,我看到我父亲这样做了;他在印度是一个非常有权势的人,有一天在教会的崇拜中走上前去,在讲坛那里屈身跪下,使自己的生命伏在基督面前。我妻子说,看我父亲的照片,她就能知道他是什么时候将自己的生命交托给耶稣基督的。从一个刚硬愤怒的男人,转变成了一个我所认识的最最温柔的男人。

 

你看这期节目,是有目的的。你里面正在受着奴役,我们所有人里面都被奴役了。我问你,你想要得自由吗?你想要得到神创造你设计你时就为你预备的自由吗?如果是这样,你就和我一起低头祷告吧。我说一句你说一句。祂是我们灵魂的解放者;祂是救赎主;祂将你从里面的奴役解救出来,不管这个奴役是什么。现在就低头和我一起祷告吧。

 

天父,你按着你的旨意带领我来聆听这期节目。这不是偶然。我在看这期节目是因为你想让我在这里。今天我向你呼求。我里面是受锁链捆绑的。请将我从我的罪恶中解救出来,饶恕我所犯下的罪。拿走我的个人意愿,让我尊你的旨意为圣。使我成为一个全新的人,使我的生命跟随你的指引,我需要你,我渴慕你。我把自己交托给你,主耶稣。从现在起做我的救主。谢谢你应允我的祷告。奉你的圣名祈求,阿们。

 

安克伯:拉维,非常棒!观众朋友们,我希望你刚才真的做了这个祷告。如果你还在考虑,没关系的。在我们的网站JAshow.org上,有一个地方这么写着,“接受耶稣基督,或者祷告接受耶稣基督做你的救主。”里面会有更多一点关于祂的内容,也会给你一个你可以模仿的祷告。如果你做了那个祷告,你可以得到一些鼓励。如何与主同行,圣经是有应许的。你并不是清楚所有的真理的。你也没有在一切事情上经历过祂的大能。所以一步一步来。神爱你,在你现在的生命境况中祂会与你同工的。

 

拉维,我想说谢谢你在百忙之中抽出时间,来和我们所有的观众朋友们分享这六期节目。我很欣赏你的学术水平,和你为解决这些难题所付出的时间,也欣赏你接受全世界观众挑战的勇气。我希望将来我们能继续邀请你来录节目。

 

 

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            亲爱的主耶稣,我向你告白,我犯罪了,我知道我不能救自己。谢谢你死在十字架上,担当了我的罪。我相信你是为我死的,我领受你为我做的牺牲。现在我尽我所能,撇弃对自己和其它事情的信心,我要唯独信靠你。我打开我生命的门,靠着信心迎接你作我的救主和主。谢谢你饶恕我的罪,并赐我永生。阿门。”

 

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