耶稣复活的证据——第三期节目

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耶稣复活的证据——第三期节目

 

播音员:有问题?耶稣从死人中复活了吗?

祂的复活是事实还是虚构的?

这重要吗?

证据是什么?

一个不信主的朋友,如果问这样的问题,

“耶稣的复活不就是个神话吗”,你会如何回应?

当他们把祂从十字架上取下来的时候,我们怎么知道祂是真的死了呢?在耶稣受死埋葬之后,祂复活了,向超过500个人显现过,这仅仅是他们的幻觉,还是复活的耶稣真的向他们显现了呢?

今天我请来回答这些问题的嘉宾是李·史特博先生,他以前是从无神论者,后来成了基督徒。他曾经是《芝加哥论坛报》的法律编辑,得过奖,他也是作家,他所写的书有20多本上了《纽约时报》畅销书榜。我们邀请你来听《安克伯秀》这一期特别节目,耶稣复活的奇异证据。

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安克伯博士:欢迎来到我们的节目。我的嘉宾是李·史特博。他是位获奖作家,他写的很多书在全国各地的新闻书店都有售,其中包括《重审基督》,《重审信仰》,《重审造物主》,他还有一本新书要问世了,名字是《真实的耶稣》。李以前是《芝加哥论坛报》的编辑,法律编辑,在那里工作了13年,得过很多奖。但是在那段时间,他是一个彻头彻尾的无神论者。不相信神,认为这只是神话,童话故事,觉得自己不需要信仰。但是有些事情发生,让他开始调查那些证据。他用了两年的时间去调查耶稣基督的宣告,并学会如何处理这宣告。他所找到的证据,使他信靠了耶稣基督。而我们在谈的就是那些证据。我想让你听一听。

嗯,最近,你们也都知道,有人对耶稣复活一事新开启了非常猛烈的攻击。所以李就写了另外一本书,在书中他不得不重新思考早在1981年他所做的第一个决定。鉴于有如此多猛烈攻击,他当时的发现,现在仍然真实有效吗?

那么李,我来给你说一说这些猛烈的攻击,我们简短地,做个概述,然后我们要更深入地探讨这些攻击。也许大多数人对北卡大学的巴特·叶尔曼这个名字并不陌生。他写了《错引耶稣》,还有许多其他的书。他在很多新闻节目中做过嘉宾。他对复活最主要的异议是什么?

史特博:嗯,他说史学家们不能真正的调查像复活这样的神迹奇事。所以他说,“关于复活我曾经所知道的事情,我都已经不再相信了。”

安克伯:嗯,然后就有了《耶稣的家族坟墓》这一本书问世。这是不久之前出版的一本很特别的书。这本书讲的是什么?

史特博:嗯,据说他们发现了装有耶稣骨头的藏骨柜。嗯,如果他的骨头在那里,那么他就不是……

安克伯:他的身体仍然在坟墓里。在所有人中,偏偏扎瓦西里,基地组织的头二号任务,当他在对有宗教信仰的乔治·布什说话的时候,发表了一份声明。

 

史特博:他说整个世界都应该皈依伊斯兰教,因为伊斯兰教正确地教导,他说,教导耶稣从未死在十字架上,祂从未复活过,祂不是神。

安克伯:嗯,然后一位著名的印度教领袖也发表了一些声明。

史特博:是啊,他说耶稣就是在十字架上受伤了,然后他实际上是活下来了,他说,然后回到了印度。

安克伯:好的,然后又有迈克尔·贝吉恩特写的《关于耶稣的文章》。他曾经在NBC和ABC录制过节目。给我讲讲吧。

史特博:是啊,他的主张是,彼拉多并不是真正想杀害耶稣因为耶稣让人交税,这是一件好事。所以他们就合谋,让祂看起来是死在十字架上,而不是真的死了。

安克伯:嗯是啊。所以所有这些人都出来发动了正面攻击。但是我发现很有意思的一点是,你曾经有机会去花花公子大厦,和休·海夫纳有过一次谈话。你去和他谈话,然后他对复活做了一些有意思的评论。我想让你慢下来,给我们讲讲那个故事。

史特博:是的,我有机会去花花公子大厦,为我所做的一个电视节目采访了休·海夫纳。我问他关于耶稣复活的事情。他看起来很困惑。我说,“那么对耶稣复活的证据呢?”他说,“你在说什么呢?”我说,“对于那些支持耶稣从死亡中又活过来的证据,你是怎么看的呢?”他说,“我以前从未听说过这个。”我送了我写的一本书给他,就是《重审基督》。他浏览了一遍目录,说,“这太让人着迷了,从来没有人告诉过我这个。”

然后他说了很有意思的一句话。他说,“如果这是真的,这会绊倒很多多米诺牌的,将产生很棒的影响。”他说,“我就要步入耄耋之年。我希望真的有永生。”我说,“你知道吗,你自己查看这些证据吧。你自己去下结论吧。但是我告诉你,有明显可信的、强有力的、特别有说服力的证据,证明耶稣确实从死里复活了。当祂告诉祂的门徒们,他们将在永恒里与祂同在时,我们就能因此相信祂。

安克伯:是啊。这也能回到你自己的故事。作为彻头彻底的为神论者,你意识到事实是,重点是,关键是,耶稣从死里复活了吗?

史特博:是啊,所有东西都取决于这点,因为任何人都能宣称自己是上帝的儿子。你能证明这点吗?你能拿出证据来吗?这是问题的关键所在。

安克伯:好的。在我们谈对复活的攻击之前,观众朋友们需要知道他们实际在攻击的案例是什么。你在自己的书里,写到了哈贝马斯在他的书里提出的一些东西。被称作五个基本事实。给我们解释一下五个基本事实是什么,为什么它们如此重要。

史特博:首先,这五个基本事实,非常重要,因为它们把这个案例剖析得淋漓尽致,每个历史学家都会同意这是真的。他们可能不会喜欢那些应用的,但是哈贝马斯所做的,就是他研究了所有无神论者和基督徒写的关于复活的文献,这些文献都是学术文献,有法语、英语和德语的,写作时间可以追溯到30年之前。他分析了他们的立场。所以这个案例,这个五个基本事实的案例,是建立在两件事情的基础之上的:第一,被有力论证了的事实,因为我们有强大的历史证据。第二,真实的事实,得到了几乎所有这些学者,包括怀疑论者的认同。所以这就使这个案例成了一个有影响力的案例。

安克伯:好的。我们要给出这五个事实和支撑这些事实的证据。是这些证据让这些学者们采取了那个立场。然后最后,然后问题就来了。哪些最好的历史信息或解释能说明这些事实?我们还是一个一个来看吧。基本上这些事实都是关于复活的,第一个事实是什么?

 

史特博:第一个事实,就是耶稣是在十字架上受死的。约翰,史学家们,包括怀疑论者和无神论者,都是绝对相信这点的。范德堡大学的格尔德·路德曼,是无神论者,他说这在历史上是绝对真实的。我们知道这点是真实的。约翰·克罗桑,极端自由主义者,他说是真实的。就连詹姆斯·塔波,是教授,也是无神论者,他也承认耶稣被十字架酷刑所杀害,这是真实发生过。我们在圣经的四福音书之外,还有五份资料都确认了当人们把耶稣从十字架上取下来的时候祂已经死了。所以,从历史的角度来说,关于这一点不存在任何争论。如果有人说,“哦,耶稣从未存在过”,这样的人将会是被极度边缘化的。疯子才会说出这样可笑的话来。如果你是正当的学者,你会接受耶稣死了,然后才被人从十字架上取下来的这个事实。祂不是……

安克伯:是啊,但是市面上有很多大受欢迎的书。我记得当我还在大学的时候,有休·肖恩菲尔德写的《逾越节的阴谋》,还有其他人说耶稣在坟墓里苏醒过来了,我们要谈论一下这点。但是他设法从里面出来了,然后去了埃及,或者西班牙。就是说,耶稣,是个旅行者;更有甚者,有人说祂去了印度……

史特博:是的,我仍然会说,对这些说法的回应是,如果祂在十字架上幸免于难,祂会处于怎样一种状况中?祂又如何能使祂的跟随者们喜乐地相信有一天他们也将有如此复活的身体,又如何让他们因着这个荣耀的盼望而在全世界范围内发起一场运动?因为耶稣已经经历过惨痛无比的处境。祂在被钉十字架之前,就已经是低血容性休克了,这是我采访的医学专家所说的。还有矛刺透他的肺部和心脏,天啊。

 

我是说,祂根本不可能活着从十字架上下来。甚至《美国医学协会杂志》也刊登了一篇文章,作者们研究了历史记录,文章称任何耶稣没有死在十字架上的说法,与现代医学的理解和历史证据都是相悖的。

安克伯:是啊。罗马士兵是否有足够的判断力知道耶稣已经死了呢?

史特博:这是他们的工作,他们就是以此谋生的。我是说,毫无疑问,他们很明确地知道耶稣死后,究竟是何时被多名专家宣布死亡的。他们知道祂已经不在活人中了。

安克伯:为什么十字架酷刑实际上是通过窒息使人死亡的?

史特博:因为你胸部的肌肉承受了很大的压力,这个压力把你的肺部就锁定在吸气的位置,所以你不能呼吸。你能呼吸的唯一方法便是靠着十字架把自己的身体往上推,那样你能减轻那股压力,呼气,并吸入一口新的空气,然后身体又重新下去。如果你下去一段时间,最终你的心脏会因为你经历到的窒息带来的压力而衰竭的。

安克伯:是啊。所以如果一个罗马士兵看着你发现你在十字架上30分钟内都没有动一下,你就是死了。

史特博:对,就是死了。

安克伯:好的,所以耶稣死了,这是一个事实,而且是很重要的事实。我们呆会再回来看为什么这点很重要,但是第二点是什么?

史特博:第二点是,门徒们相信他们遇见了复活的耶稣。这是建立在三个证据之上的。首先,这涉及到了保罗,使徒保罗。

 

使徒保罗,我们从历史记录上知道,是雅各、彼得和约翰的朋友。他们是耶稣的三个主要门徒。保罗,他自己谈到遇见了复活的基督,而且说他遇见了祂,祂还活着。他在《哥林多前书》15章11节说,他和这些其他的门徒在传扬同样的事情。所以我们现在达成共识了。我们都在说同一件事情。所以我们有这些人在宣告耶稣从死里复活了。第二,我们还有口头传统,就是在早期信经和赞美诗歌等等其他资料中表明的基督徒们关于复活的信念,这些资料很早,早到不可能是后期故事传说发展出来的产物。

安克伯:这些资料有一部分还被记录在使徒们所写的书和书信中。

史特博:是的。大家都认同,使徒保罗写了《哥林多前书》。这是新约圣经的一卷书。写成于主后55年,耶稣被处死大约在主后30年。但是我们知道我们甚至可以追溯到更早,因为这就是他说的。我读给你们听。他说,“我从前领受了又传给你们那最要紧的。”换句话说,我之前就已经把这个传给你们了,顺便提一下,这不是我编造出来的。是彼得和雅各在耶稣复活不久之后告诉我的,史学家们也是这样相信的。“就是基督照着圣经所记的,为我们的罪死了;又埋葬了,又照着圣经所记的,第三天复活了;并且曾经向矶法显现,然后向十二使徒显现。以后又有一次向五百多个弟兄显现,他们中间大多数到现今还在。”换句话说,如果你不相信我,你自己去问他们吧;“也有些已经睡了”——有些已经死了。“以后也向雅各显现,再后又向众使徒显现,最后也向我显现。”

安克伯:犹太学者耶雷·米亚斯,说这真的是传统材料。保罗用的那些话不一定是他自己的话,这些话是他从别人那里听来的。

史特博:这个口头传统很早,这就告诉我们,它不可能是传说的产物。所以我觉得这是真理强有力的见证。

安克伯:我们之所以知道,是因为有《加拉太书》1章和2章,保罗在那里写到了一些他的冒险经历。他说,当他得救之后,他就回去了,他去耶路撒冷,是在他得救三年之后。如果他在耶稣死后复活两年之后得救的话。事实是,他得救的时候是主后32年,三年后会是主后35年。所以现在他在耶路撒冷,与彼得、雅各和约翰在一起。

这就是他说的。而且他用了historao这个词。

史特博:这就表明是,他调查过了,他仔细求证过了。他想知道,先确认一下我们是否都跟上来了。他认真地审问这些资料,要确保自己完全明白他们在说的是什么,并且知道他们说的和他说的是一样的。顺便提下,有些学者相信是别人把这个信经给他的,就在他归信后不久遇见一些信耶稣的人们的时候。所以不管怎样,这是很早很早的资料。想想吧。等到这个口头传统成了信经,那么组成信经的那些内容就要追溯到更早了,所以我们就直接回到十字架本身好了。这个口头传统如此之早,在历史上是绝对非凡的,是从古代历史里照过来的一束新光。有如此之早的史料,确实不常见,就如同从历史学家们那里得到一颗宝石,是多么坚不可摧。

 

 

安克伯:是啊,他得到的那个传统,如果是从彼得、雅各和约翰那里得到的,彼得是见到耶稣之人中的一个。雅各,他一生都是怀疑论者,但却是他把这第一手的资料给了保罗,“我见到了我的哥哥。”

 

史特博:这点很重要。换句话说,保罗亲自见过复活的耶稣,他不是在大街上从某个陌生人那里听到这个信经的,他从自己亲眼所见的事实而得到的。所以研究新约的犹太学者,非尼哈·拉辟德说,这在历史上是非常可信的,我们能直接把它当做证词。

有了保罗,还有口头传统,然后又有了书面传统。有马太、马可、路加和约翰讲述这件事情。又有早期教父。这非常重要。

安克伯:在你继续之前,有些人会说,等一下,史特博,

你刚才浑水摸鱼,说到了马太、马可、路加和约翰。你相信那是上帝启示的毫无谬误的话吗?”

史特博:我们把这个问题放在一边,连碰都不要去碰这个问题。如果说新约无可辩驳地就是一套古代历史记录,那么我会接受这个说法。我们可以拿历史的测验,然后用这些测验来检验任何其他的文件。我们不要偏心,不要想,不要相信这是上帝的话。然而我是相信的,但是把这个放在一边,我们来调查一下新约圣经的本相是什么。当你调查它的时候,你会看到它非常精准,又有目击证人。理查德·包克罕在他那本具有重大意义的新书《耶稣和见证人》,这本学术书重新肯定了福音书本身的见证的属性。

 

 

我们有了这些早期教父,我们还有约翰的门徒波利卡普。他了解约翰,他是约翰的门徒。波利卡普说了什么?他说耶稣从死里复活了。你又有亚历山大的革利免,他是彼得的门徒,也是耶稣复活的见证人。革利免说耶稣从死里复活了。早期教父的作品解释了他们所相信的,所以我们又有早期教父作品的印证。

约翰,我告诉你,关于门徒们是否相信祂从死里复活这点,这根本无需争辩,因为就算怀疑论者也会承认他们相信的。就算像格尔德·路德曼这样的怀疑论者也会承认的。我之前提到过他。无神论者,范德堡大学新约学者,他会告诉你这是历史基石的一部分。从历史的角度来说这是真的。他们真的相信这点。现在他想要规避它,想用一些解释搪塞过去,但是我不觉得他的解释很好。

安克伯:好的,我们要中场休息一下,然后我们就要回来谈论其他的事实。所以不要离开。我们谈得正高兴,但是需要休息一下。我们很快就会回来。

***

安克伯:好的,我们回来了。我们在访谈李·史特博。他之前是《芝加哥论坛报》的法律编辑,在那里工作了13年。他曾经是怀疑论者,无神论者。他开始调查基督教的证据,而调查到的一些证据把他带到了对耶稣基督的信仰里。他需要攻破的要点之一便是,耶稣真的从死里复活了吗?证据是什么?而这点正是今天激进的学者们正在攻击的一点。首先我们带给你的是,这是怎样的个案?如果你要攻击它,你就要知道都有哪些事实。有五个基本事实,是所有爱挑剔的学者,不管他们是基督徒与否,都接受的。我们从这几点事实讲起,然后我们会回来谈一谈那些批评家们会对这些事实作何回应。但是我们先谈一谈使徒保罗的归信。

史特博:是的。我们有保罗,他说他遇见了复活的耶稣并且因此从一个逼迫教会的人,就是一个想要杀害基督徒,并摧毁基督教运动的人;一个法利赛人,遇见了复活的耶稣,生命有了180度大转变,变成了历世历代以来最伟大的宣教士。我们有多得数不清的古代资料,能对我们证实保罗心甘情愿为着信仰而不断受苦。为什么他放弃自己作法利赛人的金饭碗,而过一个贫乏、受鞭打和痛苦并最终死亡的生活?为什么?因为,我们在《哥林多前书》15章知道,他遇见了复活的耶稣,这次经历使他相信,不仅因为他相信耶稣从死里复活了,他还清楚地知道!他遇见了复活的耶稣,他和祂说话了,所以他的生命才有了180度的转变。

安克伯:是啊,不是因为他更倾向于相信。这个男孩从一开始就是反对基督教的。

史特博:这不是他的想当然,他不是因为相信耶稣,想让祂回来,所以脑海里就显现出了祂的形象。不!他恨基督徒;他想要杀害基督徒;所以他不是容易受那种事情影响的人。

安克伯:好的,接下来那点是什么?

史特博:雅各的归信,他是耶稣同母异父的弟弟。这是很有意思的一个个案。我们知道雅各在耶稣在地上活着的时间里不是祂的跟随者,这是历史事实。我们怎么知道的?嗯,首先,这是新约记录的事情。为什么你相信那个?因为所谓的尴尬标准。当史学家查看历史上的某件事情时,如果这会令写作者难堪,他们就知道这可能是真的,因为你为什么会写某件让你自己和自己的事业蒙羞的事情呢?我们知道在一世纪,像耶稣一样的人,一个拉比,如果他的家人不是他的跟随者,这将是令人难堪的事情。你不会承认这点,如果不是真的,你也不会妥协去承认的。但是,新约告诉我们雅各在耶稣在地上的日子中不是耶稣的信徒。所以这可能是真的。

 

然后我们后来在犹太史学家约瑟夫斯所写的属世资料中发现,雅各后来成了耶路撒冷教会的领袖,并被处死了。所以他是为自己的信仰而死的,因为他相信耶稣是上帝的儿子,祂从死里复活证明了这点。发生了什么事情?《哥林多前书》15章告诉我们,耶稣,复活的耶稣,向雅各显现了。是什么让他相信了?学者威廉·克雷格喜欢问什么才能让你相信你的哥哥是上帝的儿子?一定要得要是非常不同寻常的事情。你要了解了解我的兄弟们。如果我的兄弟想让我相信他们就是上帝的儿子,必须要发生一件不同寻常的事情。嗯,我告诉你,一件不同寻常的事情发生在雅各身上了,就是耶稣在坟墓里呆了三天之后,活着向他显现了,这件事情震撼了他,使他相信了耶稣。最后他为他的信仰付上了生命的代价。

安克伯:是啊,你就是随便想想,也要花上一点时间啊。好吗?突然间他面对面地见到了复活的哥哥。

 

史特博:突然间所有祂的教导,所有祂说过的话都冲进他的脑海里,然后他意识到,“哦天啊,我错了。”

安克伯:好的,第五个事实是空坟墓。

史特博:这些爱挑剔的史学家中,有75%,包括怀疑论者,都承认坟墓是空的。这是相当多的大多数人了。其他几点都大家都一致认同的,但是这一点有75%,也已经很多了。

安克伯:是啊,一个总统如果得到了75%的选票,我们这里的人就会把他选为教皇了。

史特博:绝对如此,绝对如此。那么要论证空坟墓这点,我们要快速谈一下三个小要点。首先,我们有耶路撒冷这个要素。门徒们能在耶稣被处死的那个城市,就在祂死后很短的一段时间里,对听众说祂从死里复活了。如果没有,这些人再清楚不过了。他们知道门徒们是否在撒谎,他们知道他们是否在胡编乱造。但是在历史上,我们看到教会就在那个地方诞生了,因为人们知道门徒们在谈论复活的耶稣时,他们说的是真话。第二,敌人的认证。这句话的意思是,就连耶稣的敌人都承认坟墓是空的。有人争辩说门徒们设法偷走了耶稣的身体。这是他们散布的谣言,嗯想想吧。这根本讲不通。守卫的兵丁可能在睡觉。但是,如果他们在睡觉,怎么知道是门徒们偷走了耶稣的身体呢?然后门徒们没有动机,没有办法,也没有机会这么做。这太可笑了。当时没有人相信,现在也没有人相信。

 

 

但是想想这点,如果我是小孩,你是我的老师,我过来对你说,我的狗吃掉了我的作业,那么我就是在承认我没做作业。如果我做了作业的话,我为什么要编造那个故事呢?嗯,同理,如果耶稣的身体在坟墓里,你为什么要编造谎言说门徒们偷走了祂的身体呢?他们就等于在承认耶稣的身体不见了。

第三,我们有妇女的见证。福音书告诉我们是妇女发现坟墓空了。为什么这点很重要呢?这又是尴尬的标准了。在一世纪的犹太和罗马文化中,妇女是没有地位的。她们说的话没有可信度。她们甚至不被允许在法庭上作见证,这是一条基本规则。所以发现空坟墓的人不是约翰,这是很让人难堪的,也不是彼得发现的,而是一些妇女。如果你要编造空坟墓的故事,如果你要捏造,你绝对不会说是一些妇女发现坟墓是空的的。这让人很尴尬;在观众面前,对自己的个案会造成不良影响。你可能会说约翰发现坟墓空了。然而我们看到福音书记载是妇女们发现坟墓空了。为什么?因为这就是实际发生的,他们立定心志要讲真话。

安克伯:好的,所以我们有从耶稣朋友那里得来的令人信服的证据;基督教的敌人,怀疑论者,雅各。我们有历史证据有力地表明耶稣的坟墓是空的。就连敌人也认同这点。要回答耶稣的身体去哪里了,然后我们看到门徒们说他们看见了复活的耶稣。

史特博:你把那些都拼凑在一起,约,虽然这是一个基本事实的个案——我相信还有其他有力的历史证据,是我们可以整理的——但是先把那个拿掉吧。回到几乎这个世界上研究这个课题的每个学者都认同的一点,不管他们是无神论者,还是基督徒,这不重要。我告诉你,就连这个基本事实的个案,我相信,都已经足够使我相信耶稣真的从坟墓里复活了。为什么这很重要呢?因为它证明了它的真实性它支持了祂自己是上帝独生子的宣告。

安克伯:但是这并不能说服这些认同这些事实的人相信这点,对吗?他们发明了自己的理论,去解读这些事实,下期节目我们要来谈论他们的理论。我们要请观众来收听这些批评家们对这五个事实的评价,看看这些事实是否能说服他们。我们不相信这些事实能打动他们;我们认为这些事实能轻易获胜。但是我们下周再来谈这个问题。观众朋友们,我希望你们下周会收听我们的节目。

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