耶稣复活的证据——第四期节目

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复活的据——第四期

有问题?耶稣从死人中复活了吗?

祂的复活是事实还是虚构的?

这重要吗?

证据是什么?

一个不信主的朋友,如果问这样的问题,

“耶稣的复活不就是个神话吗”,你会如何回应?

当他们把祂从十字架上取下来的时候,我们怎么知道祂是真的死了呢?

在耶稣受死埋葬之后,祂复活了,向超过500个人显现过,

这仅仅是他们的幻觉,还是复活的耶稣真的向他们显现了呢?

今天我请来回答这些问题的嘉宾是李·史特博先生,他以前是从无神论者,后来成了基督徒。

他曾经是《芝加哥论坛报》的法律编辑,得过奖,他也是畅销书作家,著有将近20本书。

我们邀请你来听《安克伯秀》这一期特别节目,耶稣复活的奇异证据。

 

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欢迎来到我们的节目。我们今天的节目会很精彩的。我的嘉宾是李·史特博。他以前是《芝加哥论坛报》的法律编辑。他在那里工作了13年,得过很多奖。不幸的是,在这段时间里,他都是一个无神论者。在某个点上,有些事情促使他去调查关于历史上的耶稣的证据,耶稣是祂所自称的那位吗?他有从死里复活证明这点吗?调查而来的证据带领他成为一个基督徒,他把那些证据写进了一本畅销书,书名叫《重审基督》,在全世界范围内发行了两百多万本。他也写了《重审信仰》,《重审造物主》。他还有一本新书即将问世,书名叫《重审真实的耶稣》。

 

今天我们想要谈论的是,有人开始抨击耶稣复活的事实。今天有学者在大众媒体以及现代学术界,面对那些事实,就是我们上周谈到的那几个基本事实,然后说,“耶稣从死里复活了,这是不可信的,我们对此有一个更好的解释。”我们想要看一下这些学者的观点,然后以这五个基本事实为基准来检验一下它们,今天我们双方的观点都要探讨一下。

所以李,我们就开始吧。很有意思的一件事情,可能是有15亿的人都持有这个观点。他们有可能错了吗?我们在谈的是古兰经和圣经的对比。请解释一下你要谈论到的问题。

嗯,当然了,约翰,伊斯兰教相信耶稣并没有死在十字架上。我可以找到证据证明这点,古兰经非常清楚地指出了这点。我读给你听吧。这是从4章157-158节的经文,“又因为他们说:‘我们确已杀死麦尔彦(注:即玛利亚)之子麦西哈.尔撒(注:即基督耶稣),真主的使者。’他们没有杀死他,也没有把他钉死在十字架上,但他们不明白这件事的真相。为尔撒而争论的人,对于他的被杀害,确是在迷惑之中。他们对于这件事,毫无认识,不过根据猜想罢了。他们没能确实地杀死他。不然,真主已把他擢升到自己那里。真主是万能的,是至睿的……”所以,根据伊斯兰教的信条,要不是真主阿拉让耶稣看起来好像死了,而实际上祂没死,然后他又医治了祂,要不就是他用别人代替了耶稣,然后人们以为被杀的人是耶稣,而实际上却不是。就如你所说的,这肯定是伊斯兰教的教导。那些和基督徒在这个问题上争辩的人,越来越大张旗鼓地为他们的观点辩护。他们知道,我作为基督徒也知道,交锋点在耶稣的复活那里。如果你能动摇这点,那么你就已经动摇整个信仰了。

那么这五项基本事实是如何击退这些异议的?

嗯,我有一个很要好的朋友,他是个穆斯林,他是个比较有名的穆斯林,也许是美国最有名的穆斯林之一。如果我说出他的名字,你会说你知道他的。他来我家,我们辩论这些事情。我们烤牛排,一边烤一边说话,我说,“让我告诉你,为什么我不是一个穆斯林。”他说,“嗯,我对此很感兴趣。”“好的,我告诉你吧。”我说,“在耶稣的复活这件事情上,我有我自己的立场,我有这五项基本事实,这是几乎世界上所有的学者,甚至怀疑论者,都会同意的,就是:耶稣被处死了;门徒们相信他们在祂复活后遇见了祂;大数的保罗悔改归信,成了伟大的使徒保罗;怀疑论者、耶稣同母异父的弟弟雅各的归信,他成了早期教会的领袖,最后为自己的信仰而死;空坟墓,有75%吹毛求疵的学者们,会认为这在历史上是真实发生的事情。 我有的这些证据,是直接回到1世纪的。我有1世纪的文献。我有早期教会的信仰;这信仰直指当时的场景。

“然而,我读到古兰经第四章157-158节,却发现它说的不是真的。我被告知,在事情发生600年之后,穆罕默德在一个山洞里,有一位天使和他说话,告诉他耶稣并没有真的钉在十字架上。

然后那就成了今天穆斯林所相信的了。现在,”我说,“读一读这两份资料。只是单纯从历史的角度来看,哪一个听起来更加有道理?”我认为,约翰,历史证据,支持耶稣复活的历史证据,坦白讲,与600年之后有人在山洞里被告知的不属实的事情相比,我们的历史证据太强了。为什么世界上几乎没有学者在研究历史上的耶稣时会把古兰经作为一个文献来参考,我认为这是有原因的。所以我认为相信耶稣真的从死里复活,证据是相当充分的。

伊斯兰教有一个互相矛盾的窘境。请给我们解释一下。

好的。迈克尔·利科那,是研究耶稣复活的专家,有一天他和我谈到了这点,我觉得这是很好的一点。他说古兰经制造了一个互相矛盾的窘境,是这么说的。古兰经说耶稣是一位伟大的先知。从历史上来说,我们有非常非常好的证据证明耶稣预言了祂即将面对的惨死。如果耶稣预言了祂即将惨死,可是这个预言却从来没有成真,那么,这与古兰经所说的是一致的。然而这又会与古兰经相矛盾,因为那样的话祂就不是伟大的先知了。祂对自己将来的预言是错误的。如果耶稣确实是预言了祂即将惨死,祂也确实死在十字架上,那么这就证明祂是上帝的儿子,这是与古兰经相矛盾的,因为古兰经说祂没有死在十字架上,顺便也说了,祂不是神的儿子。所以无论怎样都是正面我赢,反面你输的状态。我觉得古兰经在这个地方是有问题的。

就在你刚才给我们读的那段古兰经的经文,它解释说,真主阿拉让祂看起来怎么怎么样。但是,这也是欺骗啊。

是的。如果那是真的,那么阿拉和耶稣在欺哄人。要说去欺哄那些逼迫我杀害我的人,这是一回事。但是他们也在欺骗门徒们。如果阿拉知道基督教这个假宗教,会因为耶稣受害这个错误的信条而兴起的话,他不会任由这个谎言来创造一个假宗教的,他会马上揭穿这个谎言的。所以我只是觉得,这个解释有太多逻辑上的问题了。我当然认为它的致命缺陷还在与,我们手上有太多历史数据支持它的对立面了。真的,600年之后,你知道的关于耶稣的历史资料,其可靠性是不可能和1世纪的史料一样有说服力的。

是啊。我是说,比如说,美国现在大概有250年的历史。事实上,如果有一件事情发生在乔治·华盛顿的时代,现在有人在250年之后谈到这件事,你会说,“嗯听着。我们应该和那些与华盛顿一起在场的人谈一谈这件事,还是和250年之后的人谈呢?嗯,我们就假定600年之后,比美国的历史长了3倍左右的时间,就变成你刚才所说的事情了。我们会相信这份资料,还是相信那些有好多证据证明他们当时在场的人呢?

是啊。通常当我和穆斯林谈到这点的时候,他们的反应只是说,“我选择相信先知穆罕默德。”嗯,这是他们的权利了。他们可以选择相信先知,他们绝对有权利这么做。然而,我会说这样做是在回避问题。这个问题对我来说是,证据指向了哪里?历史的证据指向了哪里?逻辑和理性的证据指向了哪里?我想要把自己的生命投入到一个与证据不矛盾的信仰,证据指向哪里,我们就朝那个方向迈出信心的一步。这么做才符合逻辑,才符合理性,我们在生活中的每一天都这样做了。我们朝着证据所指向的相同方向,迈出了信心的一步。我认为,当我们如此行的时候,就耶稣复活的历史证据来说,我们迈出信心的一步,去相信耶稣,相信祂是饶恕我们的那位。

前穆斯林埃米尔和埃尔贡·贾内尔,他们曾经来到我们的节目做客。当他们还是穆斯林的时候,有一个问题一直困扰着他们,他们为此还写了一本书,《耶稣仅是一位先知吗?》他们被问到这个问题,“嗯,你们相信耶稣受审,相信祂应该要被处死吗?”是啊。“呃,罪名是什么?”嗯,是亵渎罪,因为有人问他,“你是基督,那当称颂者的儿子不是?”祂说,“我是(I AM)。”祂在说真话吗?我的意思是,我们先把复活放在一边,祂在这里说真话了吗?如果祂说的是真话,那么祂就是上帝的儿子,祂就是弥赛亚,他就是那圣者的儿子,是人子,所有的称呼都汇聚在祂身上了。而事实是,你不能……因为古兰经说他是真主阿拉满有尊荣的先知。

是啊。古兰经还特别指出上帝没有儿子。我是说,这又是历史上的另外一个问题,因为就在耶稣的第一本传记中,大祭司该亚法和耶稣关于这个问题的对话,为我们提供了很好的证据。

好的,现在我们有另外一个问题。我们现在换一个话题,来谈一谈现在在媒体上出现的那些事情。《日界线》曾经对迈克尔·贝吉恩特写的《关于耶稣的文章》做过几期特别节目。他用到了什么理论,来驳斥耶稣复活的事实?

是啊,约翰,这是一件奇怪的事情。他宣称说,当耶稣被钉十字架的时候,彼拉多不希望祂真的死,因为耶稣在鼓励人交税,“凯撒的物当归给凯撒;神的物当归给神。”所以彼拉多因为这个原因喜欢他,所以他不是真的想杀他。他把祂钉在十字架上,但是然后在十字架上给了祂一些芦荟和没药这两样东西就医治了祂,祂就能假装自己死了,后来有人给祂拿药来了,祂就被那些药给医好了。所以整个说法,就是祂并没有复活,他只是苏醒过来而已。但是,这个说法漏洞百出,非常另类,首先,我和一个研究耶稣复活的专家谈话,他说,“喂,如果芦荟能有这种功效,如果一个人被打得血肉模糊,有低血容量性休克,手和脚都被钉子钉穿过,肋旁还被枪刺透,这样的人它都能医好,如果这些简单的药草就能治好一个人,为什么今天我们不在世界上的每一个医院都使用它们呢?

那就是灵丹妙药了。

灵丹妙药,你在和我开玩笑吗?这是好东西啊。所以这是很荒唐的说法,再者,保罗也鼓励人们遵纪守法,也鼓励人们交税;但这并没有让他们不杀保罗。所以如果说彼拉多不会杀祂,因为祂主张人们应该要交税,这个说法站不住脚。约翰,有贝吉恩特这样的人,让我很伤心。他的硕士学位是神秘学,他们写的这些东西在历史上看来很可笑的东西,但这些东西还是被主流出版社出版发行。人们以为既然是出版物,就肯定是真的。然而世界上任何严肃的历史学家都不会赞成这样荒谬的理论的。

好的,我们接下来谈第三个人。这次是理查德·卡里尔,无神论者。他给保罗做了心理分析。它是怎样驳斥耶稣复活的证据的呢?卡里尔说了什么?

卡里尔说,保罗,他走了一大套心理分析的程序。顺便说一下,我认识理查德·卡里尔。我喜欢他。我和他交谈过,他是一个不错的人。但是我认为他在这点上错得非常离谱。要对一个生活在两千年前的人进行心理分析,说保罗因为杀了这些基督徒,因为迫害基督徒而感到罪孽深重,还有,他对自己所处的位置,他作为法利赛人的身份并不满足。他可以在教会里做领袖,他可以成为一个位高权重的人。所以他有这些心理上的理由去凭空想象在去大马士革的路上遇见耶稣,并悔改归信的经历。

恕我直言,这样的说法太滑稽了。因为,首先,保罗告诉我们为什么他成了跟随基督的人;那就是,他遇见了复活的耶稣。顺便提一下,这不是仅仅存在在他脑海里的东西。和他在一起的人看到了那光,他们听到有声音在说话。他们不明白说的是什么,但是这显然不是一次主观经历。这是客观发生在他身上的事情,别人也知道这件事情的发生。所以这不是他想象出来的事情。再者,我们有好几个历史记录,证实了保罗是愿意过一个穷困潦倒、不断遭遇苦难和逼迫的生活的,因为他确信耶稣就是上帝的儿子,祂从死里复活证明了这点。“顺便提一下,我和祂说过话,我知道这是真的。”所以他告诉我们为什么他归信基督了。我们没有必要在两千年后对他做心理分析,不管怎么想,这么做都有点疯狂。所以我觉得这只是在垂死挣扎。这根本算不上证据。再说了,如果这是真的,那怎么解释空坟墓呢?耶稣的身体在哪里呢?

还有其他的门徒呢。

还有雅各呢。雅各,是耶稣同母异父的兄弟,在耶稣还在世时是怀疑论者,后来因着复活的基督,成了当地教会的领袖。他是另外一个没有理由,没有心理动因要相信他哥哥的人。但是为什么他信了呢?是为了能在明知是谎言的情况下仍然心甘情愿地为这个谎言而死吗?约翰,我翻过历史。我没发现有很多人在明知是谎言的情况下仍然心甘情愿地为谎言去死。

好的。我们还在谈论复活的事情,我们等下还要接着谈这个话题。我们要看一个异议,它说复活不是身体的,字面意思上身体的复活。它是灵性的复活;是一个经历上的事情。马库斯·博格和其他在耶稣研究院的人提出了这点。我们休息之后要谈一谈这点和其他的观点。请不要走开。

休息

好的,我们回来了。我们的嘉宾是李·史特博,他曾经是《芝加哥论坛报》的法律编辑,在那里工作了13年。他是畅销书作家,写了很多好书,比如《重审基督》,《重申信仰》。我们这一期节目的话题是新兴起的对耶稣复活的抨击。我们在其他的节目中谈到过五个基本事实,这些事实是各领域的所有专家几乎都接受的。有了这五个基本事实,你就得要下结论了。你得要问,对这五个基本事实最好的的解释是什么?我们在说耶稣真的从死里复活了。这就是这些证据所显明的。新的学者,现代学者,一些在媒体和书店里中广受欢迎的学者,很多这样的人。事实上,有些这样的人在说,“不,我们有另外一个解释。”我们休息之前谈到了好几个这样的解释。现在我们再来看另外一个。很多人说,耶稣的复活不是身体上的复活,而是属灵的复活。是他们经历到的事情,而不是真的一个复活的身体向他们显现。你对此是如何看的呢?

这与证据是恰好相反的,约翰。我的意思是,事实是,保罗他自己,在《使徒行传》13章,特别说到,耶稣的肉身没有见朽坏。《哥林多前书》15章,记录了早期教会的信经,那里说祂被埋葬,祂复活了。N.T. 莱特在他写的关于复活的长篇巨著中,引用各种资料强有力地证明了复活,对于犹太读者来说,就是身体从死里的复活。

有人这么说,“嗯,保罗说过,所种的是血气的身体,然后你得到……““复活的是灵性的身体。”他们说,“嗯,你自己看吧。”一开始是物质的身体,然后变成了灵性的身体。我和一个学者谈过一次话,他研究过在希腊文中用来指血气的身体这个词的用法,他在研究中发现,在主前800年到主后300年间,每一次这个词在出版物中被使用的时候,没有一次是用来表达身体这个意思的。血气的,不代表肉身的。它所表达的意思是,因为我们有血气的身体,所以我们自然对属世的、属肉体的和罪恶的事情有着自然的欲望。但我们已经是重生的人了。我们最终有一个新的身体,这个身体里面有属灵的渴望,是被神的圣灵浇灌进去的,并遵循圣灵的引导。这就是它所要表达的意思。有些人说,“嗯,保罗的异象和其他门徒的经历是不一样的,他的异象要主观的多。”是啊,但是你要记住,这是在耶稣升天之后发生的事情。

所以他的经历有所不同,这是可以理解的。再者,就如我们之前所说的,这是一次客观的经历,因为其他人也注意到这些现象了,虽然他们不明白那个声音所说的是什么。他们注意到有什么事情发生了。如果历史学家要接受他确实在大马士革的路上有过这次相遇的事实,那么他们就要接受整套的东西。

保罗在《加拉太书》1章16节说,神“乐意将他儿子启示在我心里”,是什么意思呢?

嗯,有人说,“启示在我心里”的意思是,这只是一次主观的经历。然而,你也可以把这句话翻译成“启示给我”。所以我觉得这可能是另外一种看待这个问题的角度。如果能把翻译成“给我”的这个词放到同等重要的位置,那么问题就解决了。从另一方面来看,就算被翻译成了“在我心里”,这也不能把保罗自己的话给否定了。你也不能否定他说过的其他话,至少有三次他指出有肉身的复活。“他的肉身没有见朽坏。”这句话就已经足够表明他相信这是肉身的复活了。

是啊,再来看《哥林多前书》15章,被埋葬了的,不管你想怎么称呼,那都是一个肉身的身体,也是复活的对象。好的,另外一个异议是这是一个幻觉。好的,请解释……

是啊,对的,我曾经也是这么想的,约翰。

当我还是无神论者的时候,我在调查的时候,说,“等一下,这些是幻觉。”所以那时我就想,好的,我要去查个究竟。所以我找到了一个人。我认为我会找到一个非常有资质的人。我找到了一个心理学博士,他在一所主流大学里做了20多年的心理学教授;写了40多本关于心理学的书,也是一个全国性的心理学家和咨询师协会的主席。我以为他应该相当有资质。

所以我说,“这个可能是幻觉吗?”我以为我解决了这个问题,但是他说,“不是,它不可能是幻觉。”我问,“为什么呢?”他说,“李,幻觉只是个人事件。不能和别人用同一个幻觉的。”我不能对你说,“你觉得我昨天晚上做的梦怎么样?”你不能和别人做同一个梦。或者就像有人对我说过,他说,这就像你晚上睡着后叫醒你的配偶,对她说,“亲爱的,亲爱的,我做梦梦见了在毛伊岛度假。我们接着睡觉,然后我们一起做这个梦,这样我们就能省一大笔钱了。嗯,你不能这样做。幻觉是不能和别人共有的,他们是属于个人的。

然后他对我说了一句话,约翰,我永远都不会忘记。他说,“李,500个人同时经历同样的幻觉,这本身就是一个奇迹,比复活本身更大的奇迹。”所以这就是幻觉说,甚至还有人相信这点,我很震惊。但是最近,在无神论的文学界,有人又用这点来解释所发生的事情。有人说,“这只不过是一厢情愿的想法罢了。他们产生幻觉,是因为他们太想念耶稣了。哦,我们太想让祂回到我们身边了。”可是,这不能解释发生在使徒保罗身上的事情,他曾经是大数的扫罗,是逼迫教会的人。他不想让耶稣回来。这放在雅各身上也说不通,他是耶稣同母异父的弟弟,在耶稣还在世的时候并没有跟随祂。所以你看看这些特例,还有就是这根本不能解释空坟墓的事情。

那么迷惑一说呢?人们说他们只是被迷惑了。

迷惑。幻觉是你想象出来的根本不存在的东西。迷惑是即使有很好的证据证明某个东西不是真的,你还是坚持相信它。当然,举个比较有名的例子,有些人自杀,是因为相信有宇宙飞船要来了。他们相信这艘飞船藏在波普彗星里,要来抓他们。但是科学家们告诉他们,你们看到的藏在彗星后面的,不是宇宙飞船,而是火星。但是他们坚信自己奇怪的想法,并且愿意为此付上生命的代价,因为他们被迷惑了。但是门徒们却不是这样。他们有正面的、积极的证据,证明耶稣确实从死里复活了。他们摸了祂的身体,与祂有过交谈,和祂一起吃饭,他们感知到祂,这绝不可能是个错误。不可能是幻觉。也不可能是一厢情愿的思念。知道这个事实——他们遇见了祂——他们愿意为这个事实付上生命的代价。

我们只有30秒的时间了。请概括一遍那五个基本事实,以及你得出的结论。

好的。基本每个学者都会同意的五个事实:耶稣的死刑;门徒们相信他们遇见了复活的耶稣;大数扫罗的归信,他从迫害基督徒的人,变成了使徒保罗,教会伟大的宣教士;雅各的归信,雅各是耶稣同母异父的弟弟,耶稣在世的时候没有跟随祂,他遇见了复活的耶稣,成了耶路撒冷教会的领袖,并为其付上生命的代价;空坟墓,75%吹毛求疵的学者都承认这是真的。

是什么让你得出这个结论的?

对我来说,结论很明显:什么能最好地解释这些事实?如果你不像很多历史学家一样,在一开始的时候就排除超自然的东西,他们说这不可能发生,所以就把它排除掉了。如果你让证据左右方向,即便它带给你一个令你非常不舒服的结论,正如我一样,我得出结论,最好的解释是:耶稣从死里复活了,这就证明祂就是神的儿子。

是啊。观众朋友们,如果你听了,这些看似要反驳复活事实的解释根本就是很奇怪的说法。我是说,在这些事实面前,它们根本就站不住脚。但是我们还要接着谈一谈今天在出版界、在书店里非常流行的一些观点。你可能在媒体里看到他们出现过。请不要错过我们的节目,下周我们将继续谈这些反驳复活这一历史事实的异议。不要错过我们的节目。我们到时再见。

 

 

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