那些对自己的得救有疑惑之人的盼望——第一期节目（总第五期节目）

 

播音员:     今天的“安克伯秀”，要为您回答这个有史以来问过的宗教性最强的问题：“你如何确知自己将在永恒中与神同在？”

埃文·鲁泽博士:     鲁泽：你死后一分钟，你要不会看到基督和天堂的美丽与荣耀，要不会看到一些可怕的事情，这些事情是你今天很难想像到的。我是说当你停下来去思考时，我们能问的最最重要的一个问题便是，“我将在哪里度过永生？”

播音员:     为了回答这个问题，约翰请来了嘉宾埃文·鲁泽博士，他是伊州芝加哥慕迪纪念教会的主任牧师。

他也会回答这些问题：

关于那些一开始接受基督信仰，而在后来的生活中又不再做基督徒的人，圣经有什么教导？

 

如果基督徒死时有罪还没有认，那这会使上帝为他所做的一切工作都无效吗？

 

我们如何能确信今天、明天乃至永远我们都是得救的？

我们邀请你收看“安克伯秀”的这期特别节目。

 

***

约翰·安克伯博士:         欢迎收听我们的节目。我们在谈一个非常重要的话题，就是你能确信，你如何能确信你将在永恒中与神同在。我们所有人都想确保我们将在永恒中与神同在，对吗？但问题是，“怎么样才能？”你得要相信什么？神的道路是怎样的？我们在探讨的，是非常重要的。而今天，埃文，我们要谈一谈Ted Turner这个人，他曾经是CNN的老板，他在自己的个人生活中，说了一些非常有意思的有关基督教的话，请给我们讲一讲他说了什么吧。

埃文·鲁泽博士:     嗯，根据报纸上所刊登的，他说，“我得救了7次还是8次，但是当我失去了信仰之后，我反而对此感觉更好了。”

约翰·安克伯博士:         天啊。

埃文·鲁泽博士:     所以，有人说他得救了，很显然是在一个基督徒家庭长大的，但并没有使他真正相信，而这里就有一个例子。所以我们今天的主题真的和确据有关，与我们称之为“永恒的安全”整个主题有关。当人们说，“嗯，我已经得救了”，然后又回到罪中，我们应该如何面对这样的人？或者，如果有人认为每次犯罪的时候都失去了救恩，我们该怎么办？我们要如何处理这所有的问题？我们希望解决几个这样的问题。

约翰·安克伯博士:         是啊，现在人们可能会想我们是不是疯了，居然要去碰这样的一个话题，因为这是一个从一开始教会就在努力克服的问题。但是我们要碰这个话题，因为人们确实有疑问，而这疑问直接和这个话题是相关的。如果你在得救之后犯罪了就能失去救恩，那么我们和Ted Burner或者你认识的其他人就没什么两样。请给观众朋友们讲一下Harry Ironside的故事吧。

埃文·鲁泽博士:     嗯，Harry Iroside说有一天有个人走过来跟他说，“我得救了99次了！”我很喜欢这个故事。有一次，有个女士来我们家，她是在一个教会长大的，但是这个教会教导说你每一次犯罪，都失去了救恩，或者至少如果你犯了一个比较大的罪，不管这些是如何被人定义的。她说在镇上有个酒鬼，每个周日都得救了，当然，到了周一的时候他又在喝酒了。然后他回来了，又得救了。最后，牧师就很恼怒，他说，“下次你得救的时候，我们应该要把你枪毙了，确保你会去天堂。”因为他反正是要失去救恩的，那就让我们在他还是得救的时候就把他杀了吧。

约翰·安克伯博士:         我相信我们听众朋友中有很多人就是这么想的。所以对于这个问题的答案是什么？

埃文·鲁泽博士:     约翰，我们要做的，我觉得我们应该做的，就是首先转向圣经，要说明真信徒是安全稳妥的，然后也许在某个时间点上，我们得要处理Ted Turner的问题，因为他说的话里，还有其他一些东西让我们有理由相信，虽然我们不是最终的审判官，让我们有理由相信他从来都不明白福音；从来都没领会耶稣死在十字架上的时候发生了什么。他就是典型的那种徒有其表，但是却没真正经历过救恩的人。我们上周甚至还谈到了一些这样的人。

约翰·安克伯博士:         我们来看一下圣经，然后再切入这个话题。

埃文·鲁泽博士:     是啊。我们来谈一谈那些真的相信基督的人。请看《罗马书》8章。我把它称为神旨意中牢不可破的5环。就像你绝不会没有计划就开始建一幢楼房一样，神对那些相信的人，也不会没有计划就把我们，就是祂的子民带到这个地球上来——也许对其他人也有计划——但是对于那些相信的人而言，这是最最确定的事情了。

《罗马书》8章29道30节是这么说的，“因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。预先所定下的人又召他们来，所召来的人又称他们为义，”约翰，注意一下这点，“所称为义的又叫他们得荣耀。”哇！这让人高兴地说不出话来了。

神为那些相信的人做5件事情。首先，祂预先知道他们。这的意思是说，祂提早就认识他们。这是说祂与他们有一个关系。例如，在旧约中神是这么说以色列的：“在地上万族中，我只认识你们……”（摩3:2）。这不是说，关于其他民族，神就知之甚少。这的意思是说，神说“我与你有这个关系。”

所以那些神预先知道，预先拣选的人，我们几乎可以这样说，祂预先定下。预定这个词，是比较决绝的词。有些人认为我们把这个词编造出来的。不是的，圣经到处都有这个词。这是说，祂提前计划祂对他们的心意。祂预先决定，就像一个测量员可能会为城市立界限一样，“效法祂儿子的模样”（罗8:29）。神对我们的计划是要我们变得像基督。

注意，“预先所定下的人又召他们来”（罗8:30）。在我14岁的时候，我接受了基督作我的救主，那时我就被召了。约翰，你被召的时候多大？

约翰·安克伯博士:         7岁。

埃文·鲁泽博士:     7岁。好的。所以在那个层面上，神呼召我们，而我们相信了基督。然后注意一下那些被召的人，“又称他们为义。”我们用了一整期节目来谈称义这件事。所有被祂称义的人——这是让我们大为吃惊的地方——祂“又叫他们得荣耀”（罗8:30）。神说，“对我来说，你已经在天堂了。”“而那些我预先知道的人，”那些是我儿女的人，这一群人，最终是会得荣耀的。这些事情没有任何缺口，没有任何缝隙，没有人会从这些裂缝里滑落出去。所以这的意思是说，如果我们真的相信基督，我们可以谈一谈什么是真信心，但是如果我们真的相信基督，我们就会得救。我们会被一路带领进入天堂。

在永恒的过去神做了头两件事情：祂预先知道了我们，祂预定了我们。第三件事情，呼召，是你我得救的时候经历到的事情。另外两件，称义和的荣耀，带领我们一路安全抵达天堂。

约翰·安克伯博士:         我要问你一个问题，因为人们在想，“好吧，我怎么知道我是被拣选之人中的一个呢？”

埃文·鲁泽博士:     我们是从基督的应许知道的。虽然圣经说了预定和拣选——而且圣经对此有很多要说的——我总是告诉人们，不要为这个纠结，因为你可以知道你是否是选民，你是否是神拣选的百姓。如果你来到祂里面，那么你就会证明你是属祂的。

耶稣基督说，“凡到我这里来的，我总不丢弃他（约6:37）。我就将永生赐给他。”这就是紧紧抓住基督的应许。我们需要这样做。也许在后面的一期节目里，我们会谈论一下疑惑和盘踞在你心头的想法，但是简单的事实是，最终归根到底是，我是在相信我自己和基督，还是我在唯独相信基督。我在之前的一期广播里说过，如果我们相信耶稣死在十字架上的时候，替我们满足了所有来到神面前的条件，如果我们相信这点，我们就会得救，并且会知道自己得救了。

约翰·安克伯博士:         你借着这5点，或者照你所说的5环，要说明的一点是，退一步想，如果你相信基督，你就要认识到神提前把这些都计划好了，当你接受基督的时候，即使你是自愿接受基督的，事实都是，神能看到所有这一切。如果你接受了基督，圣经说你就是平安稳妥的，因为神说你走向的是天堂，要得荣耀的。这是一件已经成就的事情。

埃文·鲁泽博士:     圣经还说，当我们接受基督，我们上次谈到了什么是重生，当我们接受基督，我们就领受了圣灵，圣经谈到了圣灵的印记，这印记是一个比喻，是指寄信的时候盖上的戳记。国王写信，他会用蜡封上信的开头和结尾，我想我应该这样说，然后在蜡上面盖上戒指的印章。如果有人篡改这封信，人们会知道的，因为蜡会被弄坏弄碎。这封信要印上印记带去给收信人的。有这样的人，当我们接受基督作我们的救主，“我们原是受了他的印记，等候得赎的日子来到”（弗4:30）。

事实上，约翰，你知道我已经在天堂里了吗？《以弗所书》2章说，“他又叫我们与基督耶稣一同复活，一同坐在天上”（弗2:6）。现在呢，我坐在查特努加市的这个演播室里，而今天下午在洛杉矶如果有律师代表我出庭，我也可能赢一场官司。而耶稣就是在天堂里代表我们的辩护律师。这就是为什么使徒保罗接着说，“谁能控告神所拣选的人呢？有神称他们为义了。谁能定他们的罪呢？有基督耶稣已经死了，而且从死里复活，现今在神的右边”（罗8:33-34）。耶稣是我们的辩护律师。所以我们可以想象撒旦来说，“犯罪的灵魂应该死。这个罪人是该死的。把他投进地狱吧。”但是耶稣是我们的代表，耶稣是我们的辩护律师，祂对天父说，“父啊，这个人是我已经救赎了的。我已经付清了他的罪债。请无罪释放他吧。”天父同意了。

有个例子已经被用了一百次了，但是我还是要再讲一次，就是有一个人开车开得太快了，被罚了100美元或者其他数额的罚款。他现在站在法官面前，可是他没有100美元。这位法官就离开座位，脱下他的法袍，穿上他平常穿的衣服，然后他转过来，和被告人站在了一起。然后法官从自己的口袋里掏出了100块钱，放在了桌子上。他回去，穿上了他的法袍，来坐在他的桌子旁边，接过这100块钱，然后说，“谢谢你，先生。你的罚款已经付清了。你现在无罪了。”这就是福音。神要求我们付一笔债。神提供了祂所要求的。父神要求祂的圣洁得到安抚。耶稣死在十字架上，所以救恩完全属乎神，你我都被赦免了。“谁能控告神所拣选的人呢？有神称他们为义了”（罗8:33）。如果在世界上这不是好消息，你去哪里找好消息？这就是福音。

约翰·安克伯博士:         是的。我们要稍微休息一下。当我们回来的时候，我们要真的施加点压力，因为有人会希望我们施点压力，因为除非他们的这些问题得到了解答，否则他们就不能感觉到平安稳妥。如果我死了，但还有没认的罪怎么办？这其实是这一主题的变体：如果我明天犯罪怎么办？今天我爱主，我想要服侍祂，但是明天，明天不这样呢？除非我们能依照圣经来回答这些问题，否则他们就不能感到平安稳妥。所以，请不要离开，我们回来后马上回答这个问题。

 

***

 

约翰·安克伯博士:         好的，我们回来了。我们正在和埃文·鲁泽博士谈话。我们在探讨一个重要的主题，就是你如何能确切地知道你将在永恒中与神同。

埃文，我们来到了这些难题面前，我们都意识到得救的人，他们明白救恩是神白白赐给他们的礼物。有些人领受了这份礼物，却可以乱用、滥用神白白赐下的礼物。我们大家都能看到这样的例子。我们不能判断人的心，但是我们来对那些信心微弱的人说吧，如果你更喜欢这个说法的话，他们说，“你知道的，埃文，我真的相信主耶稣基督，但是总有一些罪会出现，是些没有认的罪，甚至比这更糟糕。”你能对这样的人说些什么？

埃文·鲁泽博士:     约翰，在我回答这个问题之前，我想回到前面一点，来谈这件事情，因为有人在说，“哦，你相信你能接受基督，却活得像魔鬼一样。”我想我们得要处理这个问题。

假设有一个年轻的女孩与一个年轻的男孩谈恋爱，他向她求婚，然后他们订婚了。她知道他是值得托付终生的。绝对如此。他们好得像已婚夫妇一样，因为他是一个非常值得信赖的人。她会说“哦，既然我已经安全了，我知道他要娶我，我就可以和城里每一个男人睡觉了？”不，当然不会。因为她爱他，事实是，他也愿意爱她。同样，当有人接受了基督作他们的救主，他们会这么想吗：“哦反正我肯定能进天堂了，所以我现在就可以像魔鬼一样活着了”？如果有人这么想，几乎能肯定他从来都没有接受过基督。

嗯，话虽如此，我觉得恩典还是可以被误用的。我确实是需要强调这点。但是简单的事实是这个，我们绝不要省略或者淡化神放在我们里面属神的性情，这性情带来了新的渴慕和对基督的爱。这是真信徒最早的标志之一。

我知道有个女人，因着她小时候曾经被人非常可怕地虐待过，她反反复复落入酗酒的网罗中。但是我相信她是一个真信徒，因为每次她祷告的时候，她开口说的第一句话就是，“哦神啊，你知道我是多么爱你，我真的很抱歉我犯了这个罪。请帮助我爱你，帮助我为了你的荣耀胜过这个罪。”我是说，这个祷告，是一个得救了但在罪中挣扎的人所做的祷告。这和说这样话的人是完全不同的：“哦，嗯，既然我已经接受基督了，那么我就能随心所以地想干嘛干嘛了。”

约翰·安克伯博士:         我们也得要承认，有很多人小时候，爸爸妈妈是非常严格的，你们之间的关系取决于你的表现有多好。

埃文·鲁泽博士:     是的，这完全是另外一个问题了，约翰。我觉得我们可以就这个话题做一整期的节目了，就是一旦一个人脱离了这个捆绑，这并不表明他就脱离罪了。但这让他们能自由去爱，让他们能自由地喜乐地享受基督徒的生活。

但是我想要谈一谈你提到的另外一个问题。那些确实犯罪的人怎么办？他们失去了救恩吗？我们这期节目一开始就谈到了这个问题。听一听耶稣是怎么说的吧。我们引用了保罗所说的话，现在要引用耶稣的话了。我要读《约翰福音》10章27-30节。“我的羊听我的声音，我也认识他们，他们也跟着我。我又赐给他们永生，他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。我父把羊赐给我，他比万有都大，谁也不能从我父手里把他们夺去。我与父原为一。”你知道我是如何称这段经文的吗？我有一次用这段经文讲了一篇道，我把它叫做“和谐的手”。你有圣父的手，你又有圣子的手，祂们两个的手托住属于耶稣的羊。

约翰，如果你是牧羊人，我把100只羊交给你牧养，然后你晚上只带了93只羊回来了。你觉得其他的牧羊人会说什么吗？如果它们是我的羊，你觉得我会怎么说？我会说，“约翰，你是一个让人讨厌的牧羊人。”你会说，“哦，但是这些羊太顽固了！它们偏行己路。它们找到了错误的路，然后就沿着错误的路跑掉了。”我会说，“约翰，我不管这些羊是不是顽固！把这些顽固的羊带来，用你的钩子，给它们钩回来，给它们排好队带到这里来。”

你不能想象，那些属于耶稣的人，圣经说他们是圣父赐给圣子、圣子送给天父的礼物，那些得救的人，天父给了耶稣一个确切的数字，然后在永恒中，他们中有些人会迷路。“嗯，因为他们有自由意志。他们太悖逆了。”请注意听，一旦他们得救了，他们属于神了，祂就要一路带领他们，直到回天家。

我听到人们说，“好吧，虽然圣经说没有人能把他们从父手中夺去，但是我们能把自己从神的手中夺走。”嗯，它比这要更复杂一些。从圣经上来说，我们实际上就是神的手。记得耶稣说过，“你们是我身上的肢体，就是我的骨、我的肉”（弗5:30）。

所以这是我现在想做的，约翰。我想把安全感给那些相信基督为救主的人，但我也想给那些自认为相信基督为救主但从来没真正相信过的人一个警告。

约翰·安克伯博士:         埃文，我们就以此来结束吧。关于什么是真正得救的信心，你有一个例子要讲。请讲慢一点，但是把那个例子讲给我们听吧。

埃文·鲁泽博士:     约翰，我会给你们讲那个例子，但是可以的话，我想再讲点别的东西。

约翰·安克伯博士:         可以的。

埃文·鲁泽博士:     甚至可能有这样的人，他们问我这个问题，我经常被人问到这样的问题，基督徒们会怎么样呢，真正的基督徒能自杀吗？

你知道，这个问题的答案是，“能。”我认识一些宣教士，他们从宣教工场上回来，患上了抑郁症，最后自杀了。有一个圣经学院的教授自杀了。你会说，“嗯，那他们后来的结局如何？”我相信他们也在天堂的。但是请不要把我说的话理解成，“嘿，那就随便自杀吧。”自杀是用一个永恒的答案来解决一个暂时的问题。这是谋杀。这是被战败的生命。你不要走那一步。我会对所有人说——我辅导过很多这样的人，帮助他们，这么说，“有一天太阳会重新照耀大地，所以你绝对不要做这样的事情。”但是即使在这样的情形中，基督死了，把祂的羊带回了家，一路直到天家。
约翰·安克伯博士:         停在这儿，等下再说别的，因为我们会收到很多邮件评论你刚才所说的话的。你所说的是对的。事实上，如果你把自杀这个罪定为使你不能进入天国的罪，把你从祂手里夺去的罪，那么你是如何知道这点的，你为什么只说自杀的罪呢？因为还有其他的罪，你可能需要列在这个清单里的。也许就会列出我们一个听众朋友的罪。问题是，这是一个很可怕的罪，但是为什么这个人就算自杀了，他的救恩仍然是稳妥的？

埃文·鲁泽博士:     这是因为他是属耶稣的，而耶稣会把祂的羊带回家。但是有的听众朋友可能会说，“哦，这绝对是太糟糕了。”你只是在想你可以自杀了。请听好了。也许现在就有听众朋友已经接受了基督作自己的救主，我们在说的是真正的基督徒，你知道会有什么事情发生在他身上吗？他会犯一个罪——也许是情欲的罪，也许是贪恋的罪，也许是骄傲的罪。然后就要死了，死之前没有机会来认罪悔改。他会去天堂吗？答案是，如果他是信徒，他当然会去。换句话说，当一个人接受了基督作救主，从律法上来讲，基督就成了你的代表，直到你进入天家为止。所以我们需要强调这点：夜幕降临的时候神的百姓就回家了。

约翰·安克伯博士:         也是——在我们听你最后一个故事之前——也是因为，又说一遍，救他们的不是他们的行为，救他们的是基督。

埃文·鲁泽博士:     约翰，趁着我们还在讨论这件事，Ted Turner，你还记得他说过他得救了七次还是八次吧？我们需要非常小心地处理这样的事情。听一听他说的其他的话吧。他说到了自己对赎罪的嘲弄，他说，因为他嘲弄基督的救赎，“罪的这个说法简直太糟糕了”。嗯我来读一读吧。

好的，Ted Turner这么说，“如果你按照普遍的解读方法来相信圣经，那么所有人都要下地狱。罪的这个说法简直太糟糕了，太令人恶心了。基督得要降到这里，受苦，死在十字架上，所以，靠着祂的血，我们的罪就可以被洗净了？天啊，这太滑稽了。”简单的事实是，他不明白福音，所以，我们得要说，有很多人认为他们相信了，但事实上他们没有相信过。

我可以在结束之前，很简单地讲一个故事来说明什么是得救的信心吗？有这样一个比喻。不是一个真实的故事。只是一个比喻而已。有一个人在沿着悬崖向前走。他滑到了。他抓住了一个树桩。他往上看，有一位天使正在他身边。天使说，“你相信我能救你吗？”这个人就看了看天使强有力的膀臂说，“是的，我相信你能救我。”天使说，“你相信我会救你吗？”这个人看到天使脸上的微笑，然后他说，“是的，我相信你会救我。”然后天使说，“如果你相信我能救你，也会救你，那么就松手吧。”

当我们来到基督里的时候，我们做什么？我们松手离弃我们的自义。我们松手放弃我们想要掌控的那些东西。我们松手放弃我们所有的声望。我们松手放弃我们的骄傲，紧紧抓住唯一能救我们的那位。这样，我们就成了神的羊。

约翰·安克伯博士:         观众朋友们，你们想让基督拯救你们吗？你们愿意松手，让基督来救你们吗？如果你们愿意，埃文，我想请你做个祷告，让他们能和你一起祷告，因为这真的很重要。

埃文·鲁泽博士:     非常重要。我们在天上的父，我们为着耶稣，我们的大牧者而感谢你。我们为此时此刻正在收听的很多观众朋友来祷告，请赐给他们祷告的能力。帮助他们说，“哦神啊，我是个罪人。我感谢你，因为基督为罪人死了，此时此刻，我接受祂，作我的代赎者，作我的救主。我用信心接受祂。”哦主神啊，请向所有那些做了这个祷告的人赐下全然的信心的确据。我们奉耶稣的名祷告。阿们。

约翰·安克伯博士:         下周，我们要继续这个话题，因为关于这个话题有很多很多问题，我们要把它称作：确切的得救。

埃文·鲁泽博士:     我会讲一个故事，有一个女人，是一个圣经老师，她因着疑惑而有非常大的挣扎。你会如何克服这些疑惑，直到一个程度你说，“是的，我知道没关系。我要进天堂。”

约翰·安克伯博士:         你们也会看到我们信心的一些伟人——彼得，施洗约翰和其他人，他们也有疑惑，我们会谈到这点。你可以有疑惑，却仍然是基督徒。但是你如何从圣经的角度来解决你疑惑的问题，好让你的心里有喜乐呢？这很重要，所以下周请收听我们的节目。

 

 

如何成为基督徒

今天你要做这个祷告吗？

亲爱的主耶稣，我向你告白，我犯罪了，我知道我不能救自己。谢谢你死在十字架上，担当了我的罪。我相信你是为我死的，我领受你为我做的牺牲。现在我尽我所能，撇弃对自己和其它事情的信心，我要唯独信靠你。我打开我生命的门，靠着信心迎接你作我的救主和主。谢谢你饶恕我的罪，并赐我永生。阿门。”

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